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Ice climbers vs Marth matchup

    • Marths großer Vorteil ist - wie eigentlich immer- seine Range.
      Damit er seine Range aber effektiv ausnutzen kann braucht er zwei Dinge: Reaktion und Geduld!
      Wenn du also das beste aus dem eher ungünstigen Matchup machen willst, dann musst du ihn baiten. Er darf keine Chance haben, auf deine Aktion zu reagieren, sondern du musst ihn in seine vergleichsweise schwache Offensive zwingen.
      Dein bestes Werkzeug dazu sind Projektile, denn Marth hat selbst keine Projektile als Antwort, wodurch du ihn zu einer Reaktion zwingst, die ihn nicht direkt belohnt.
      Arbeite also viel mit deinen Eisblöcken und reagier dann selbst auf seine Reaktion.
      Bspw. kann ein Blizzard als Grabsetup dienen oder auch schlichtweg schnelles Movement.
    • Wenn du ihn FSmashen siehst, weil er ungeduldig wird, dann sorg dafür, dass du in Reichweite bist & schmeiß deinen Schild an, wenn er dich FSmasht - dann kannst du einen Wavedash aus dem Schild machen & ihn graben. (youtu.be/sVrSx5DYcS4?t=13m7s) Ansonsten solltest du Plattformen meiden - die Ice Climbers sind auf dem Boden deutlich versatiler als in der Luft (& Plattformen haben immer etwas mit dem Bewegen durch den Luftraum zu tun, da du zumindest runterkommen willst, denn wenn Marth unter dir ist (das ist allgemein eine sehr große Stärke seines Punishgames), dann bist du in vielen Fällen aufgeschmissen. Das Potential von ihm durch die Luft jongliert zu werden, ist unverhältnismäßig zu der Belohnung, die du bekommst, wenn du dadurch einen Treffer landest.

      Am besten ist ein Marth für dich, wenn du ihn über dir hast. Die Ice Climbers haben einen verhältnismäßig guten ersten Sprung, weswegen du bspw. eine Up-Aerial treffen & / oder deinen Positionsvorteil ausnutzen kannst, denn alles was hoch geht, muss auch wieder runter kommen (außer Pummeluff).

      Dein größter Freund ist natürlich der Grab, da du eine sehr verlässliche Infinite-Combo + Kill bekommst (Wobble), also basiert das Neutralgame der Ice Climbers darauf den Grab zu bekommen - 4 Grabs & du hast das Match gewonnen lautet die Devise. Da das gegen Marth ohne weiteres nicht möglich ist, solltest du dir vielleicht mal ein paar Videos ansehen, in denen der Ice Climbers Spieler den Grab gegen Marth bekommt & guckst dir an, wie die das machen, damit du weißt was du gegen deinen Marth-Kumpel probieren kannst.

      Hier geht der IC-Spieler absichtlich tief in Marths Range & shielded die kommende Attacke - er braucht nicht mal einen Wavedash aus dem Schild, da der D-Tilt von Marth so wenig Knockback macht:
      youtu.be/OFepxmZJ-zM?t=2m59s

      Selbes Match, hier erwischt er den Marth, wie er falsch spaced & shieldgrabed ihn wieder, für eine infinite + kill Conversion:
      youtu.be/OFepxmZJ-zM?t=4m21s

      Beim Durchgucken einiger ICs Videos von Wobbles, Däumling, Nintendude, Chu Dat & Tomber ist mir aufgefallen, dass sehr viele Wobble-Setups in Turnieren von uncharakteristischen Fehlern der Gegner kommen. Solche Fehler entstehen, wenn du den Gegner unter Druck setzt. Man kann solche Situationen forcieren. Es gibt keinen Spieler der dagegen gefeit ist - keinen, der nicht irgendwann im Match doch mal einen Moment der Schwäche hat. Die Ave-Maria-FSmash von Marth, eine Downsmash ins Leere von Peach, ein Grab an dir vorbei von Fox, eine zu frühe DAir auf deinen Schild von Flaco - alles kommt mal vor. Es ist erstmal wichtig diese Fehler zu sehen. Das Punishgame der Ice Climbers aus dem Grab ist definitiv das tödlichste im ganzen Spiel, da es ein garantierter Kill ist, also nutze das & achte GANZ genau auf deinen Gegner, seine Bewegungen, seine Muster & versuche ihn so schnell wie möglich aus Fehlern abzufangen & den Grab zu bekommen.

      Ich persönlich finde es etwas schade, dass die Ice Climbers so gespielt werden müssen, um am effektivsten zu sein, da es natürlich schnell vorhersehbar wird, was man als Ice Climbers Spieler machen will - JEDER weiß, dass du NUR den Grab willst & das kann auch jeder zu seinem Vorteil nutzen, indem er sich auf Plattformen versteckt (Sheik, Fox), dich gnadenlos draußen hält (Marth) oder dich von oben mit enormen Knockback Moves angreift, sodass die beiden getrennt werden (Peach, Falcon) - es ist kein leichtes Leben als Ice Climbers Spieler, aber es ist möglich damit sehr weit zu kommen. Nur Turniere gewinnen kann keiner. Wie mit Peach oder Falcon. Alles unterhalb von Pummeluff auf der Tier-Liste ist irgendwie nicht bereit die komplette Distanz zu gehen.
    • ^hör auf den Mann, klingt alles sehr schlüssig.

      hab nur eine kleine Anmerkung: Falls Marth eine tipper FSmash auf dein shield bekommt, kannst du, soweit ich weiß, nicht rechtzeitig wavedash -> grab/dsmash machen.
      If you don't live for something you'll die for nothing
    • Scheich, Falcon, Ganon. Letztere zwei aber nur, wenn du schon recht gut mit ihnen bist, sonst fühlt es sich für dich eher umgekehrt an.
    • Wenn du Charaktere so pickst, dass du gewinnst, dann hättest du mit Sheik oder Marth anfangen und irgendwann zu Fox/Falco wechseln sollen. Wenn du aber die ICs spielst, weil du sie cool findest, dann zieh das auch im MU gegen Marth durch, selbst wenn du dann verlierst. Mal abgesehen davon habe ich irgendwo bezüglich Zweitcharaktere hier im Forum mal gelesen, dass man lieber das MU lernen anstatt sich einen neuen Charakter anlegen solle, da ein besserer XYZ (in diesem Falle Marth) dich dann so oder so besiegen werde.
      Zusammenfassung: Bleib bei den ICs und trainiere das MU.
    • Ich denke, du solltest dir erstmal die Grundlagen (SHFFL (short hop, fast fall, l-cancel), dash dance und wavedash) aneignen und versuchen diese in dein Gameplay einzubauen. Je mehr Bewegungsmöglichkeiten du dazu gewinnst, desto einfacher wird dir auch eine Lösung zu Problemen, auf die du stößt, einfallen, wenn du es dir mal bewusst machst.
      yanbo-HYPE:
    • Es gibt im SWF einen guten ICs vs. Marth Thread. Da werden viele (auch stagespezifisch) Optionen der ICs behandelt. Und auch, welche Situationen der Marth will. Kann das mal einer verlinken? Bin mobil. Ansonsten ist MISTRRLOVEs Post schon gut auf die Basics und die Do's eingegangen.

      Marth will dich outrangen. Fair, Dtilt, Plattformabuse. Direkt zu seperaten ist schwer mit Marth. Nana wird automatisch öfter getroffen als du und das wird er nutzen.
      Und lern Wavedash FSmash von Marth zu erwarten und zu punishen. Wenn du das raushast ist ein großer nerviger Faktor raus.


      NBA

      vs. yanbo Bo5 1€
      vs cryptos sheik Bo3 2€
      vs reaper (1 Marthditto) 2€
      vs. Dusan Bo3 vs. Sheik 5€ SaltySuite